Hallo,

ich weiß zwar auch nicht, was ein 3 Liter Haus ist, aber in dem Zusammenhang habe ich eine ähnliche Frage. Auch ich weiß nicht, ob es hier in diesem Bereich richtig ist, aber ich weiß auch nicht, in welches Thema es hier am besten passen würde.

Man hört in letzter Zeit auch immer von einem kfw 60 Haus. Ich weiß auch nicht, was ein kfw 60 Haus ist. Vielleicht weiß ja jemand, der ein 3 Liter Haus kennt, auch was ein kfw 60 Haus ist.

Ich kann mir leider überhaupt nichts darunter vorstellen, gehe aber davon aus, dass es was mit einem bestimmen Standard der Wärmedämmung zu tun hat. Deshalb setze ich diese Frage dann auch mal hier rein.

Lieber Gruß
Gertrud

Hallo Gertrud,

was mit dem 3 Liter Haus gemeint ist, kannst du ja an meiner Antwort nachlesen, die ich usFarina gegeben habe. Das kfw 60 Haus ist ein Energiesparhaus, in dem der Primärenergiebedarf im Jahr nicht mehr als 60 kw pro Quadratmeter betragen darf. Außerdem muss der Transmissionswärmeverlust bezogen auf die Fläche der Außenwände, man sagt auf die wärmeübergreifende Umfassungsfläche, so ist es in der EnEV angegeben, den Höchstwert lt. EnEV um mindestens 30 % unerschreiten. Es gibt auch noch ein kfw 40 Haus, das noch strengere Regeln einhalten muss. Die Bezeichnung hängt mit der Bewilligung von zinsgünstigen Darlehen zu sammen.

LG
Powermax

kfw 60 heißt doch nicht mehr als 60kWh pro m² im jahr, oder hab ich deine antwort falsch verstanden?
Das ganze hängt sehr stark an sehr günstigen krediten, die es nur gibt wenn das haus die anforderungen erfüllt.

ja, KfW ist die bundeseigene Förderbank die zinsgünstige Kredite unter anderem für bessere Häuser vergibt.
KfW-60 bzw. KfW-40 ist wie schon geschrieben der Grenzwert von primärenergetischen 60 oder 40 kWh/m²a, was eine wesentliche Unterschreitung der gültigen Norm darstellt. Es gibt im Moment auch neue Bezeichnungen dafür die sich auf die Prozentzahlen gegenüber der Norm beziehen, heißt dann Effizienzhaus 70 oder 55 etc. ......
Eine Steigerungsform ist dann das Passivhaus das nochmals etwas besser als das KfW-40-Energisparhaus ist.
Die Definitionen "3-Liter-Haus" oder ähnliche Bezeichnungen sind mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da steckt oft mehr Werbekreativität als Qualität drin, ist fast nie vergleichbar, meist irgendeine Mogelpackung. Das einzige was vergleichbar ist sind die Werte im EnEV-Nachweis, und die auch ebenso wie der Normverbrauch von Autos nur zu Vergleichszwecken relevant, man kann nicht daraus direkt den echten Verbrauch ablesen!!!
Die Werte beruhen übrigens nicht nur auf der Wärmedämmung sondern bilden eine Kombination aus Dämmung und Qualität der Haustechnik.
Mehr über enrgiesparendes Bauen hab ich schon ausführlich hier und auf meiner eigenen internetpräsenz geschrieben, also gern mal da rüberklicken zum schlau machen Links sind nur für registrierte User sichtbar.
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Gruß
Arno Kuschow

Wie hoch ist der Normverbrauch laut ENEV?

Liegt dieser nicht sogar bei 100 kWh pro m².

Ich dacht in diesem Zusammenhang könnte man sagen KFW60 = 60 % eines vergleichbaren Norm-Neubaus...

Gruß Stefan

Langen hat geschrieben:Wie hoch ist der Normverbrauch laut ENEV?

Liegt dieser nicht sogar bei 100 kWh pro m².

Ich dacht in diesem Zusammenhang könnte man sagen KFW60 = 60 % eines vergleichbaren Norm-Neubaus...

Gruß Stefan

....ne, die alte KfW-60 und 40 Bezeichnung bezieht sich auf die Zahl m EneV-Nachweis in Primärenergie kWh/m²a ....
es gibt aber neue Definitionen der KfW wo es Prozentzahlen gegenüber der Norm/EnEV-Mindestanforderung sind.....
Gruß
Arno Kuschow

hier sind alle aktuellen Informationen zu finden und Links zu den jeweiligen Zinsrechnern:
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Hallo,

sehr interessante Diskussion. Wir bauen aktuell ein KfW55 - Hybridenergiehaus. Ich habe das ganze so verstanden das ein KfW55 Haus nur noch 55% der vorgeschriebenen Primärenergie pro m² verbraucht laut ENEV 2009. Also sprich 55% der Energie pro m² eines vergleichbaren Norm-Neubaus.

Infos zu unserem Bau gibt es ausführlich unter Links sind nur für registrierte User sichtbar.

Dany hat geschrieben:.......Ich habe das ganze so verstanden das ein KfW55 Haus nur noch 55% der vorgeschriebenen Primärenergie pro m² verbraucht laut ENEV 2009. Also sprich 55% der Energie pro m² eines vergleichbaren Norm-Neubaus.......

Das mit den Prozenten bezogen auf den EnEV-zulässigen Verbrauch hatte ich ja schon geschrieben. So ist die aktuelle Definition.

Aber Vorsicht mit dem innerhalb eines Satzes durcheinanderwerfen von "Primärenergie" und "Energieverbrauch"!

Die Primärenergie ist eine politisch gewollte theoretische Größe bei der der errechnete Verbrauch mit einem Öko-Faktor multipliziert wird, je nach momentaner Sichtweise auf die jeweilige Energieform - da ist richtig Sprengstoff drin!
Tatsächlich bezahlen muß der Verbraucher / Hausbesitzer nämlich die Endenergie die er verheizt!

Beispiel: Pellets oder sonstige Holzbrennstoffe haben teilweise einen "politischen Primärenergiefaktor" von 0,2, also wird der tatsächliche Energiebedarf mit dem Faktor 0,2 multipliziert: Aus 15.000 kWh werden plötzlich 3.000....
das sieht auf dem Papier toll aus - bezahlen muß man aber trotzdem Pellets mit einer Heizleistung von 15.000 kWh wenn man das Haus warm bekommen will.

Als Tip: erst mal auf die Werte der Gebäudehülle achten im Energieausweis und auf die Werte die vor Ansatz des Primärenergiefaktors stehen - da kann man eher etwas über die Qualität des Gebäudes erfahren.

Leider werden immer noch in Größenordnungen relativ schlechte Häuser über die Primärenergiefaktoren zu Effizienzhäusern geschönt, die dann aber in der finanziellen Abrechnung des Verbrauchs dem Anspruch nicht standhalten.

Gruß
Arno Kuschow

Vielen Dank für diese ausführlichen Informationen! Sehr interessant und wichtig zu wissen. Ich nehme mal das Fazit mit, unbedingt auf den Energie Ausweis der Gebäudehülle achten und wie siehte es beim Blower Door Test aus?

Weil diese Berechnung ja nun wirklich etwas irreführend ist, ich hatte Sie vorher nicht verstanden und war mit einer anderen Sichtweise herangegangen.

Dany hat geschrieben:Vielen Dank für diese ausführlichen Informationen! Sehr interessant und wichtig zu wissen. Ich nehme mal das Fazit mit, unbedingt auf den Energie Ausweis der Gebäudehülle achten und wie siehte es beim Blower Door Test aus?

Weil diese Berechnung ja nun wirklich etwas irreführend ist, ich hatte Sie vorher nicht verstanden und war mit einer anderen Sichtweise herangegangen.

Hallo,
der Energieausweis hat als Endergebnis die Primärenergiezahl - also weiter vorn bei den Zahlen gucken!
Blower Door Prüfung ist für ein konsequentes Energiesparhaus ein Muß, schließlich funktioniert Dämmung im wesentlichen über das festhalten von kleinsten Luftmengen im Dämmstoff, dadurch wird die Wärme eben nicht weitertransportiert.
Wenn es aber Leckagen gibt und dadurch die Dämmung luftdurchspült wird ist der positive Effekt hinüber, ja es kommt sogar zu Feuchtigkeitsschäden weil durch diese Luftströmung = Konvektion Feuchtigkeit aus der Raumluft im Dämmstoff auskondensieren kann. Das ist viel problematischer als die Diffusion, die man durch Dampfsperren verhindert.
Also auf jeden Fall zur Optimierung der Gebäudehülle möglichst baubegleitend eine Luftdichtheitsprüfung durchführen lassen.
Ich hab auf meiner homepage ein Stück mehr Info dazu geschrieben:
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Gruß
Arno Kuschow

Danke für die Informationen, wir haben 2x Blowerdoor Tests dabei. Einmal nach Fertigstellung der Rohbaugebäudehülle. Dann sollen alle undichten Stellen gefunden und behoben werden (wenn es welche gibt) und dann noch einen zweiten Blowerdoor Test. Ich denke wir sind hiermit dann ganz gut bedient oder?

Ich schau mir mal die Informationen auf deiner Homepage an! Vielen Dank.

Dany hat geschrieben:Danke für die Informationen, wir haben 2x Blowerdoor Tests dabei. Einmal nach Fertigstellung der Rohbaugebäudehülle. Dann sollen alle undichten Stellen gefunden und behoben werden (wenn es welche gibt) und dann noch einen zweiten Blowerdoor Test. Ich denke wir sind hiermit dann ganz gut bedient oder?

Ich schau mir mal die Informationen auf deiner Homepage an! Vielen Dank.

Das liest sich nach der richtigen Vorgehensweise:
Blowerdoor Luftdichtheitsprüfung nicht als nachträgliche Bestrafung der Bauhandwerker sondern als baubegleitende Qualitätssicherung und Optimierung zusammen mit den Handwerkern!
Der zweite Test dann eigentlich nur noch mal fast "pro forma" für das dann sehr zuverlässig gute Endergebnis!
Einen regionalen Luftdichtheitsprüfer findet man im internet zum Beispiel unter:
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Für das südliche Schleswig-Holstein / Hamburg und angrenzende Teile von NIedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern steh ich da auch mit drauf

Gruß
Arno Kuschow

Hallo Arno,

Super vielen Dank nochmal für die ausführliche Erklärung! Ich habe mir deine Seite mal angeschaut. Macht Ihr auch eine Baubegleitung sprich unabhängige Überwachung? Ich habe dort derzeit den VPB als Partner aber ggf. bietet Ihr das ganze ja ohne eine Vereinsbindung zu besseren Preisen an.

Ich schau mir den anderen Link gleich mal an.

Liebe Grüße
Daniel

Dany hat geschrieben:Hallo Arno,

Super vielen Dank nochmal für die ausführliche Erklärung! Ich habe mir deine Seite mal angeschaut. Macht Ihr auch eine Baubegleitung sprich unabhängige Überwachung? Ich habe dort derzeit den VPB als Partner aber ggf. bietet Ihr das ganze ja ohne eine Vereinsbindung zu besseren Preisen an.

Ich schau mir den anderen Link gleich mal an.

Liebe Grüße
Daniel

Hallo Daniel,
wenn bei uns jemand eine firmenunabhängige Überwachung möchte empfehlen wir richtige erfahrene Architekten dafür, ggf. auch mit Gutachtererfahrung.
Die stehen dann auch dafür gerade und haften mit ihrer Versicherung für eventuelle Fehler.
Alles andere ist in meinen Augen grober Unfug! Über meine konkreten Erfahrungen mit der von Dir benannten Institution sage ich hier im Forum besser nicht zu viel weil weder ich noch der Forumsbetreiber teure Anwaltsschreiben mit Abmahnungen oder Schlimmerem brauchen können - alles weitere musst Du Dir dann schon denken oder weiter prüfen
Bessere Preise sind nur die eine Seite, die tatsächliche Kompetenz eine Andere!

Gruß
Arno Kuschow