Hallo energystar

Eine interessante Antwort.
Sie ist auch praktisch besser - das einzige Argument für die Abluftanlage ist der Preisvorteil. Die Energieeinsparung würde ich auch nicht als wichtigstes Argument für eine KWL- Anlage ansehen.

Ich kann nicht sagen wie hoch der Umsatz von reinen Abluftanlagen ist, aber der Markt für KWl-Anlagen liegt inzwischen über 20 Mill. €. (komplett mit Kanalnetz)
Komisch ist auch, das es Wohnungsbausgesellschaften gibt die ihre Wohnungen nur noch mit KWL- Anlagen sanieren und danach Ruhe haben.

Billige Polemik kommt da eher aus einer anderen Ecke!


Red Spotted

Zu Pro und Kontra KWL:

Ich kann (auch aus beruflicher Sicht ) nur den KWL-Befürwortern zustimmen. Wer den finanziellen und Montage-Aufwand nicht scheut, sollte auf alle Fälle eine Kontrollierte Wohnraum-Lüftung (mit Wärmerückgewinnung) installieren.

Man kann das Ganze sogar noch weiter treiben, indem man die Zuluft z.B. aus einem "Erdrohr" - in ca. 2 m Tiefe ums Haus verlegt - zieht. Die Temperaturen liegen dort je nach Jahreszeit zwischen ca. 7°C und 13 °C. Das heißt, im Winter hat man vorgewärmte Frischluft, im Sommer angenehm vorgekühlt. Somit kann die KWL neben des notwendigen hygienischen Luftwechsels noch weitere Funktionen erfüllen: Zusätzlich Kosten sparen im Winter und Behaglichkeit im Sommer.
mfg. H.B.

Sie scheinen sich ja alle auszukennen...
Ich nicht...
Daher meine Frage:
Können sich Bakterien oder Krankheitserreger in die Anlage bzw. Rohre einnisten, die ich dann im Haus verteile ohne es zu wissen?
Was kann ich dagegen tun?

Hallo Dirk

unter normalen Umständen nicht, jedes Gerät hat Filter die vom Nutzer regelmäßig auf Funktion überprüft werden müssen. (Tausch bzw. Reinigung) Es wird ja Luft bewegt.
Und wenn das gemacht wird gibt es keine Probleme.
Der EWT ist zwingend einmal im Jahr zu spülen! Es gibt spezielle Rohre für solchen EWT!

Da erlebt man Sachen die es nicht gibt, vollkommen verdreckte Abluftfilter und der Kunde beschwert sich weil das Gerät zu laut ist!
Wenn diese Filter verdrecken erhöht sich zwangsläufig der Wiederstand im Leitungsnetz und die Gleichstrommotoren wollen das ausgleichen. Das bedeutet der Motor erhöht seine Drehzahl und wird lauter. Es ist mir passiert das ich vor dem Neubau die Anlage im Keller gehört habe -

Aber die Industrie hat keine Ahnung.
Hier ist auch das Handwerk gefragt, seine Kunden richtig in die Nutzung der Anlagen einzuweisen. Das könnte sicher besser sein.

Grüsse
Red Spotted

Wir leben seit 12 Jahren in unserem Haus und haben beim Neubau Erdwärmerohr gleich in die (etwas größere) Baugrube legen lassen.
-18°C im Januar: aber die Frischluft kommt schon mit 0°C ins Haus, nach dem Wärmetauscher sind es schon 8°C - und den Rest erwärmt noch die Brennwert-Therme.
Im Sommer genau anderherum: draußen 30°C; unsere Frischluft kommt mit 20°C ins Haus.
Wir fühlen uns wohl!
Wünschenswert wäre damals ein Heizungsbauer mit etwas mehr Begeisterung für Regeltechnik gewesen. Und wer den Kühleffekt im Sommer nutzen will: unbedingt einen Bypass gleich mit planen - sonst erwärmt die warme Raumabluft ja die erdgekühlte Zuluft

Hallo Zebra,

das klingt ja wirklich interessant, was du schreibst. Ist es tatsächlich so, dass die Erdwärme letztendlich auch genutzt werden kann, um Räume zu kühlen? Dieser Aspekt ist für mich völlig neu. Finde ich ja absolut erstaunlich.

Wie ist es denn in einem derart gut konzipierten Haus noch mit den Energiekosten? Vermutlich kannst du darüber nur lachen.

Die Regeltechnik war vielleicht vor 12 Jahren noch nicht so ausgereift wie heute. Du musst ja eine der ersten Techniken im Haus haben, denn so viel länger gibt es die Geothermie-Anlagen doch noch gar nicht, oder?

Gruß
Gustel

Hallo Gustl,
wie beschrieben haben wir in die Baugrube Rohrleitungen einmal ums Haus herum verlegen lassen (ca. 2m Abstand von den Kellerwänden auf Niveau der Bodenplatte). Dort ist es auch an heißen Sommertagen schön kühl und im Winter immer im Plusbereich. Das ist Alles! Geothermiebohrungen sind ein ganz anderes Thema. Ein Erdwärmerohr hat auch wenig mit Erdwärmesonden für Wärmepumpen zu tun.
Ein engagierter Architekt kann Dir das alles verständlich erklären.
Gruß Zebra

Hallo Zebra,

solche Techniken waren mir bisher völlig unbekannt. Ist wirklich eine interessante Idee und das kann dir tatsächlich niemand nehmen und schon gar nicht besteuern. Da hast du natürlich vollkommen recht. Aber was ich nicht so recht verstehe ist, woher du die Luft bekommst, wenn die Rohre in der Erde liegen. Sind an den Enden Lüftungsschächte angebracht oder woher kommt die kühle oder warme Luft?

Ich meine, du müsstest doch dann quasi rund ums Haus eine Luftzufuhr haben, die sich zumindest im Winter dann doch wieder abkühlt. Wie funktioniert diese einfache Technik?

Gruß
Gustel

Hallo,
Also meiner erfahrung nach brauchen neue rlt-anlagen kaum noch platz, und auch die rohre lassen sich sehr dezent verlegen (flachkanal 3 cm stark)
Trotzdem sollte man nie vergessen das wir hier ein direktes hygienisches risiko haben. versteht mich nicht falsch, ich liebe diese dinger aber durch falsche einstellungen und nutzung wirds oft kritisch.

Die sache mit den reinen abluftanlagen kann ich nur zerschmettern.
Guckt mal richtung norden, wo passivhäuser bei minus 10 grad keine heizung brauchen. und warum? rlt anlagen!

Heutige anlagen haben zudem oft noch 1-2 zusätzliche wärmetauscher um z.b. luft durch eine kleine wp vorzuwährmen oder zu kühlen. die idee mit dem erdrohr find ich übrigens klasse, funktioniert auch normalerweise echt gut (wenn ein bypass vorhanden ist)

Seit kurzem gibts sowas übrigens auch für kleine anlagen, wer infos will bitte melden
Zum Beispiel: einzelgerät nenn sich FOX glaub ich:
Saugt die warme, feuchte luft ausm bad und küche ab (oder nur aus einem raum) und bläst frische, vorgewärmte luft ins zimmer nebenan. Gehhen richtig gut die dinger und sind gerade in bädern echte energiesparer.

Gruss rumor

Hallo rumor,

du kennst dich ja offensichtlich wirklich sehr gut aus. Bist du ein Fachmann auf diesem Gebiet? Könntest du mir das vielleicht noch einmal so erklären, dass ich als Laie die Technik auch verstehen kann? Das Verfahren klingt wirklich sehr gut. Aber was meinst du mit Abluftanlagen und woher kommt den nun die frische Luft bei diesem System? Inwiefern bestehen hygienische Bedenken?

Kannst du vielleicht auch grob etwas zu den Kosten der verschiedenen Systeme sagen? Ich meine die Installationskosten und auch den Installationsaufwand. Du hast ja schon geschrieben, dass der nicht so hoch wäre. Aber es kommen ja noch Wärmepumpen dazwischen usw..

Vielen Dank für deine Infos

Gustel

Also,
Bilder krieg ich hier nicht rein aber ich versuchs mal zu erklären:
Eine rlt anlage ist meistens als reine lüftungsanlagen ausgelegt.
Bei neubauten werden sie oft als klimanlagen eingebaut.
Und hier der unterschied: Als klimanlage darf sich nur eine anlage bezeichnen die folgendes macht: Kühlen, entfeuchten, erwärmen und befeuchten.
Ich werd jetzt mal nur auf lüftungsanlagen eingehen, klima sprengt ein bisschen den rahmen.

Eine normale rlt anlage hat als herzstück einen sogenannten kreuzwärmetauscher. durch diesen kann gleichzeitig verbrauchte luft nach aussen und frische luft nach innen geleitet werden. Dadurch nimmt die aussenluft die wärme der innenluft auf.
Ein kleines standartsystem: die luft wird aus der küche und dem bad abgesaugt, denn dort ist es warm und feucht. Die frischluft wird im schlaf bzw wohn oder kinderzimmer eingeblasen.

Und mit abluftanlagen mein ich feuchtigkeitsgeregelte einzelraumlüfter.
Hygienische bedenken bestehen dann wenn ein filter oder teile der kanalanlage verschmutzt sind und sich schimmel oder anderes bildet, deshalt muss eine solche anlage gut und regelmäßig gewartet und überprüft werden.

Wegen der kosten: was kostet ein rotes auto?
Du kannste sowas bereits für 2 zimmer mit wenigen tausend euro realisieren, du kannst auch dein 250m² haus vollklimatisieren und kommst ohne probleme über die 20k grenze.
Da muss man wirklich im einzelfall sehen was geht und was nicht.

Zum Aufwand: bei abgehängten decken gibts am wenigsten probleme, deshalt kann man die teile auch extrem gut in altbauten unterbringen wo hohe decken standart waren.
Wer die leitungen nicht in der decke haben kann kann sie auch in wände legen, ich muss ja nicht in jeden raum! Was auch geht ist ein einbau in einen installationsschacht oder man zieht z.b. im flur ne kleine vorwand hoch.

Ich muss hier aber nochmal ganz deutlich sagen das sowas echt nix für laien ist, da kann man viel mist bauen. nen lüfter für 2 räume (macht das gleiche wie ne rlt hat aber nur ne möglichkeit einen raum als abluft und einen als zuluft zu verwenden) kann eigentlich jeder einbauen, ABER der volumenstrom muss eingestellt werden, die aussenwand muss dicht genug sein, zuluft und abluft mussen richtig verlegt sein usw...

So, hoffe ich konnte helfen, wenn noch fragen sind, immer her damit.

P.S.: Ja ich bin Fachmann

Hallo zusammen

Da ich Kwl - Anlagen auslege und plane kann ich die Kosten sehr genau beziffern. Je nach Gebäudegröße gibt es da sicher Unterschiede, aber die reinen Materialpreise bewegen sich zwischen 5.000 - 8.500 €. Sicher nicht ganz billig.

Schaut mal hier - Links sind nur für registrierte User sichtbar.

Und ich kann nicht bestätigen, das diese Sachen nichts für "Laien" sind. Wer aber 2 linke Hände hat sollte lieber die Finger davon lassen! Ich durfte Anlagen vom Handwerk und vom Endkunden montiert anschauen, die vom Endkunden sah wesentlich besser aus!

Weiter vorne wurde das Thema EWT diskutiert, kann den Ausführungen nur zustimmen. Wichtig ist hier die Möglichkeit der Reinigung des EWT.

mfg
Red Spotted

Wenn die Profi-anlage schlechter aussah als vom endkunden würd ich mir mal nen ordentlichen handwerker nehmen !

Hab letzens auch ne anlage durchgerechnet, von GLT und die lag in nem EFH bei knapp 6k €

Schimmel in Lüftungsanlagen haben wir in den letzten 35 Jahren nicht aufspüren können.
Erstens wird die Zuluft gefiltert, zweitens möge sich jeder fragen, wie verzinkte Rohre schimmeln sollen. Die durchgeleitete und gefilterte Luft (in der Regel F 5-7) bewegt sich und Schimmelsporen finden keinen Nährboden. In der Abluft können Schimmelsporen (auf gammeligen Möbeln, Lebensmitteln, etc.) zu finden sein, aber auch diese finden keinen "Nistplatz" im Rohrkanalsystem. Die "Schimmel in Lüftungsanlagen"-Geschichte ist Käse- und zwar ziemlich verschimmelter!

Und wer sehr empfindlich ist, für den gibt es sogar Filter, die selbst 0,1 Mirkometer kleine Partikel herausfiltern. Und wer jetzt nicht weiß, wie groß das ist, möge mal bei Wikipedia nachschauen.

Es soll ja leute geben die H oder sogar U filter in die lüftung bauen... 2 filter für nen tausender, naja, wers braucht.

Von schimmel in lüftungsanlagen hab ich bisher nur bei fehlerhafter montage gehört, immer in verbindung mit falscher auslegung/benutzung.