bei uns hat die sonne die letzten tage auch für das brauchwasser ausgereicht. drausen -10 grad aber 60 grad vorlauf wenn man das nicht gesehen hat glaubt man es nicht, habe beim temperaturverlauf einen spitzenwert von 89 grad drin

Glaube ich dir ja alles, für unser Haus bin ich trotzdem zu dem Entschluss gekommen das es nichts bringt.

Wie gesagt, bei TWE ca. 70-80 Euro Ersparnis im Jahr, bei Heizung ca 300 pro Jahr. Falls wir weiterhin mit Gas heizen würden, wäre es natürlich wesentlich mehr. Trotzdem, Umweltschutz muss sein also werden wir die Dämmung unseres Hauses weiter verbessern. Wird dann die Keller- und Dachbodendecke betreffen.

Heizungstechnisch soll es jetzt also nur ein Pelletkessel sein. Bis jetzt wollte ich eig den Solarfocus Pellet top 15. Allerdings kostet der ja auch ziemlich viel, welche Kessel anderer guter Hersteller (Viessmann, Vaillant, ...) sind denn noch zu empfehlen?

Weiteres Problem: Brauche ich jetzt eig noch nen Pufferspeicher? Normalerweise kann der Heizkreis jetzt doch direkt an den Kessel? Habe aber gelesen das es sinnvoll sein kann trotzdem nen Speicher zu verwenden um unnötige EIN/AUSschaltvorgänge des Kessels zu vermeiden.
Weiterhin würde ich gerne wissen, falls der Pufferspeicher weg fallen sollte, benötige ich ja zumindest einen Trinkwasserspeicher, kann ich da unseren alten 150l Speicher verwenden??


Wünsche allen schonmal ein schönes WE, Grüße Marcus

Viele fragen...

Erstmal kannste alle großen hersteller über einen kamm scheren, funktionieren tun se alle gut.

Zweitens hat die erfahrung gezeigt das dein kessel mit pufferspeicher immer von vorteil ist, auch was die zuverlässigkeit und die haltbarkeit der anlage angeht.

Drittens würd ich dir nen pufferspeicher mit integriertem WW speicher empfehlen, die haben oft sogar schon ne solarvorbereitung drin, und wenn nicht kannste immernoch n paradigma AQUA system dranhängen wenns denn irgendwann mal sein muss.


Bei ner neuen pelletanlage auf nen puffer zu verzichten ist nicht gut. Wenn du vielleicht in 3-4 jahren weiter dämmenst kommt ohne puffer deine anlage total ins takten weil die leistung zu groß ist usw...


Aber um deine frage zu beantworten: Deinen alten TWE kannste normalerweise weiterhin benutzen

Vielen Dank für die schöne Auskunft rumor!

Dann kommt also noch nen Pufferspeicher mit dran. Vom welchen System hälst hier am meisten? Tank in Tank oder eher nen integrierten Röhrenwärmetauscher für das Trinkwasser? Bei der Größe hätte ich mich im Moment für nen 1000l Speicher entschieden. Da Thermie wenn erst später und bei dann verbesserter Dämmung in Frage kommt, wäre evtl ein kleinerer Speicher sinnvoll? Dachte da an einen 750l Speicher.

Um nochmal auf die Kessel zu kommen. Buderus und Vaillant sind genauso teuer. Wagner bietet seinen 15 KW Kessel für ca. 7500 Euro an. Ich sehe auf den ersten Blick keinen großen Unterschiede.

Grüße

Über die wagner geräte gibts hier im forum bereits nen thread der nix gutes verheißt...

Vaillant halt ich viel von, iss halt n super service netzwerk und die erstinbetriebnahme wird KOSTENLOS von nem werkskundendienstler gemacht um fehler zu vermeiden

In deinem fall kannste alle Puffer nehmen die du aufgezählt hast.

Funktionieren tun beide arten, also Tank in tank und durchlaufprinzip , sehr sehr gut und sind beide auch lange bewährt.

Es gibt zum bei vaillant den puffer mit 500 liter pufferwasser und 180 liter warmwasser, und ner solarspirale ist auch mit drin !

Kostet glaub ich knapp 2000€, also 2k mehr ausgeben und du kannst grinsend in die zukunft sehen...

Ok rumor, nochmal vielen Dank für die Auskunft! Wir bekommen heute Abend nochmal Besuch von einem anderem Heizungsbauer, dieser hat Paradigma im Angebot. Mal sehen was der zu berichten hat...

Grüße

Paradigma ist auch klasse, hat den vorteil das die solarmodule haben die direkt in den puffer laden können, also kein frostschutzmittel usw. Macht den puffer günstiger und die anlage flexibler. Die kessel sind auch ganz gut und wenns n fachmann ist krigter auch den maulwurf unter kontrolle

Lass dir aber auch mal n angebot mit Ökofen teilen machen, sind praktisch paradigma geräte nur etwas günstiger.

Ich würde auf jedenfall einen Speicher mit einem wärmetauscher oder besser 2 nehmen,
Wegen der Legionellen (etc.)
Dann brauchst du dir, wenn du eine Nacherwärmung (über 65°C) hast, nie wieder gedanken darüber machen,
wann und ob der Speicher die letzten Tage/Wochen schon auf 65°C gewesen ist und dadurch die Keime getötet wurden oder nicht!

Speicher mit Syphon, Schichtenladung, und, und, und ... zu kompliziert und teuer das sind Verkaufswörter, wie cerealien und so weiter, lasst euch davon nicht einwickeln und blenden, die kochen alle nur mit wasser...


Die meiner Meinung nach beste Lösung "Keep simpel",
eine einfache Lösung ist immer die Beste,
mit wenigen Teilen kann auch nur wenig Kaputt gehen ...

Vorbedingungen:
Dach bzw. Ausrichtung Südost-Südwest und Dachneigung 25-45° besser steiler als flach...

Ein/zwei einfache(r) sehr gut isolierter Speicher mit Registerzulaufsteuerung (ein kleiner mit 150-300Liter das kann z.B. der alte Warmwasserspeicher sein) und ein großer mit 700-1500Liter ) sollte man dem Bedarf entsprechend anpassen... sollten eine gute Lösung sein.
einbischen wie das Latenzspeicher prinzi entnommen...

zb.:
Kollektoren unter Links sind nur für registrierte User sichtbar.

oder Links sind nur für registrierte User sichtbar.

Speicher unter Links sind nur für registrierte User sichtbar.

je niedriger die Anschaffungskosten umso schneller amortisiert sich die Anlage ...

PS.: An alle Zweifler, die über den Sinnn oder unsinn der Solarenergie nachdenken,
aus Erdöl werden heute ca.80% der Medikamente hergestellt,
bis der Herstellungsprozess auf alternativen umgestellt ist und die erneute Zulassung erfolgt, vergehen gut und gerne 10-15Jahre ...

und die Elektroenergie hat bei uns ca.40-50% Wirkunggrad d.h. bis zu unserer Steckdose wird 50-60% der Energie Weggeworfen !

wollt ihr etwa eurer Familie/Kindern erzählen, wir müssen das Haus heizen, deshalb ist leider kein Öl für dein Schmerz/Krebsmittel... etc. übrig ...



Mit umweltfreundlichen Grüßen

später mehr

Hallo erstmal!

Zu deiner ersten behauptung mit den 2 wärmetauschern:

Was hat das mit der Legionellenproblematik zu tun ?

Sifonierung im ein und ausgang ist sogar sehr sinnvoll, so billig sparste keine energie mehr.

Schichtladespeicher sind stand der technik und JEDER pufferspeicher arbeitet nach diesem prinzip, ich weis also nicht genau worauf du hinauswillst.

Und von wegen die einfachste lösung ist immer die beste, wenn das stimmen würde hätten wir immernoch keine autos, denn die sind wahnsinnig kompliziert... Oder n gaskessel? Willste behaupten n normales B gerät wäre besser als n brennwertgerät?

Zu deinen speichern: Wer drauf steht, von mir aus... Ich halt son system im kleinbereich für unnötig, ausserdem ist ne registeraufladung keineswegs einfach bzw die einfachste lösung, du wiedersprichst dir also selbst...

Und bei Ebay sowas zu kaufen... tut mir echt leid aber von sowas will ich mich distanzieren.

Zudem ist die aussage "umso billiger die anlage desto schneller rechnet sie sich" wohl wahr, aber ebenfalls nicht weiter durchdacht.

Ich komm recht günstig an geräte usw ran, kann aber auch alles selbst machen bzw reparieren, trotzdem kauf ich mir keinen schrott, denn mir ist sowohl meine gesundheit als auch mein seelenfrieden schon was wert.

Deine ansicht über solarthermie kann ich nur unterstützen.

Sorry für den scharfen ton, ist wirklich nicht böse gemeint

Meine ausführungen waren und bleiben mangels Platze,Zeit, usw. etwas unvollständig.
Das Frischwasser (Trinkwasser) sollte durch den einen Wärmetauscher(der Inhalt ca 2-3Liter, wird also ständig ausgetausch und es entsteht dadurch kein Verkeimungsproblem),
die Heizungsunterstützung direkt durch den Speicher,
und der anderen Wärmetauscher, mit den Solarkollektoren verbunden werden.
Schichtladung ist einprinzip der Thermodynamik.
Das Warme oder weniger warme Wasser, lagert sich wenn es nicht durch starke Verwirbelungen durchgerührt wird,
von oben nach unten in verschieden warmen Schichten ab.
Wasser welches sich erwärmt dehn sich aus dadurch ist die Relative Dichte kleiner,
dadurch steigt es auf und verteilt sich in einer Wassersäule (beliebiger Behälter) der Temperatur entsprechend.
Sypon usw soll nur die Verwirbelung und durchmischung bremsen... bzw durch Trennplatten mit relativ kleinen Durchlässen, 2 oder mehr Behälter simulieren.

Ich hatte nicht billig, sondern günstig geschrieben
(gutes Preis/Leistungsverhältnis)

Was meinst du den wo die anderen Hersteller ihre Sachen produzieren lassen z.B.: Vakuumröhrenkollektoren werden Weltmarktbeherrschend in China produziert, da ist es unerheblich ob, Vaillant, Buderus, etc. drauf steht, da ist zu ca.80% China drin ..., bei anderen Produkten ist das ähnlich, das meinte ich mit, die kochen alle nur mit Wasser.

Es gibt eben Menschen, die brauchen einen Stern auf ihrem Wagen und andere die haben bereits erkannt das der auch schon in China produziert wird... und viel geld dafür ausgeben und das bei einer Nutzung von 1,2Personen und 1-2 Kisten Bier/Woche und 32Kilometern am Tag !
die Kosten/Nutzenrechnung ziemlich na ja ...

Aber wir wollen hier ja nicht streiten, sondern bessere Lösungen und wege diskutieren !
Gruß S.
Meiner Meinung nach sollten wir hier (in mittel Europa) soviel Energie sparen wie möglich,
besonders elektrische, weil diese besonders dreckig ist (ca.50% wird weggeworfen) solange die meiste durch Kohle/Atomkraft produziert wird.
Oder anderes gesagt, jede KWh die ihr spart, habt ihr nochmal eine für eure Kinder durch die weniger erzeugte gespart ...

PS.:
bei
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gibts viel über umwelt usw.
und bei
Links sind nur für registrierte User sichtbar.
natürlich auch viele und fundierte Infos zu allen möglichen sachen...

heute schon gewiki't ? ...

Mit Umweltfreundlichen Grüßen S.

Das trinkwassersystem das du beschreibst iss im grunde ne frischwasserstation bzw n durchlauferhitzen, sowas gibts mittlerweile sogar als satelitensystem fürs MFH.

Wie n pufferspeicher funktioniert sollte eigentlich jedem klar sein,
Doch wenn ich schichtend be und entlade, also über mehr als einen zugang brauch ich keine platten innendrin.
Ne sifonierung gehört für mich aber zum guten ton, das sind 4 bogen mehr, lasses 20 euronen kosten, die hasste schnell wieder drin.

Vaillant und paradigma kollektoren, insbesondere röhren, werden in deutschland produziert. Paradigma produziert alle kollektoren in deutschland, röhrenkollektoren sogar komplett alle teile. Und sie bauen die kollektoren für vaillant.

Ziel ist nicht die billigste bzw günstigste anlage sondern das berühmte kosten-nutzen verhältniss.

Und mal ganz ehrlich, wer sich das günstigste kauft ist selber schuld, denn wer billig kauft, kauft 2 mal.

Hallo Zusammen,

so langsam wird es ernst, wir haben jetzt 3 Angebote, ich stell sie einfach mal grob rein:

Angebot1)

Solarfocus Pelletkessel 15KW + 600l Hygiene Kombispeicher "Hyko"

= ca 21000 ,-

Angebot 2)

Paradigma Pelletti 15KW + 630l Aqua Expresso (3500 Euro) Frischwasserspeicher (sicher interessant weil kein Glycolgemisch, Solarthermie ist im Moment aber eh noch nicht)

= 19500 ,-

Angebot3)

ETA Pellet 15KW + Huch Hygienepufferspeicher 651l

= 14000 ,-

Was haltet ihr davon? Das letzte Angebot sieht preislich sehr interessant aus, leider sagt mit ETA noch nichts. Huch sagt mir auch nichts, der Preis des Speichers ist mit ca 1600 Euro aber auch sehr interessant. Der Paradigma Speicher kostet ja ca 3500 Euro. Von allen Preisen geht natürlich noch die Förderung für Kessel und Speicher ab. Was bei ETA auch interessant ist, sie bieten den Kessel in Kombiantion mit einem Pelletlager an. Das kostet dann ca. 11000 Euro. Bei den anderen Hestellern auch teurer. Eig. wollten wir das Lager in Eigenleistung erbringen, wir haben dafür ca 1500 Euro veranschlagt. Achso, bei allen Systemem handelt es sich um "Maulwurfsysteme".

Denkbar wäre zum Beispiel auch eine Kombimation des Paradigma Kessels mit dem Huch Speicher. Dadurch könnte man ja auch nochmal enorm einsparen.

Viele Grüße, Marcus

Ich würd dir zu dem kompletten paradigma angebot raten, wenn du unbedingt willst kannste ja nen anderen puffer verlangen, da gibts sowieso mehr hersteller als sandkörner am meer. Bei dem Paradigma teil hasste aber den vorteil das speicher und kessel richtig aufeinander abgestimmt sind, in allen details.

Auch hasste einfach den genannten vorteil das du solarthermie ohne frostschutz betreiben kannst, was mehrere folgen hat:

Die pumpe wird viel kleiner und du kannst den puffer auch mit solar schictend laden, was dir gerade bei dem frischwasserspeicher viel bringt.

Und was hälst du von ETA? Schon Erfahrungen damit gemacht?

Kannst dir den Link ja mal ansehen, die aktuellen Angebote von denen sind echt interessant.

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15KW Kessel + 825l Speicher + 4,3t Sacksilo für 12500 Euro. Leider Schade das dass Silo etwas klein ist, 5t wären schon besser...

Du meintest auch das die Vaillant Speicher gut wären.

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750l Speicher würde knapp 2000 Euro kosten. 3500 für den Paradigma sind mir einfach ein bischen "fett", auch wenn er technisch der beste ist.

Grüße

Der vaillant ist n reiner Pufferspeicher ohne WW glaub ich...

ETA kenn ich ehrlich gesagt gar nicht, aber es spriesen derzeit so viele hersteller aus dem boden, da fällts etwas schwer mit dem überblick.

Aber mal was anderes, hasste mal geguckt warum der speicher so teuer ist? sind da vielleicht schon pumpen dabei, vielleicht sogar hocheffizienz?

Eigentlich kannste auch nen puffer von nem ganz anderen hersteller nehmen, aber die frischwasser-systeme wirste nur bei großen herstellern finden.

Wenn du dich wirklich schlau machen willst würde ich dir empfehlen zur ISH nach frankfurt zu fahren, da kannste dir alles glaich angucken.

Wenn dir der paradigma zu teuer ist frag mal nach nem ökofen-kessel, das sind paradigma-kessel, nur ne andere farbe und ne ecke günstiger weilse so spezialitäten wie das aqua-system nicht haben. Dafür haben die tatsächlich schon pellets-brennwert-geräte, da kriegste vom staat nochmal nen innovationsbonus dazu !

War zwar längr nicht mehr hier, aber es ist jetzt der ETA Kessel mit 650l Puffer geworden.

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Auf solare Warmwasserbereitung haben wir verzichtet, der wirtschaftliche Nutzen ist in unserem Fall einfach zu gering.

Grüße

@Red Spotted

Solarthermie amortisiert sich i.d.R. kaum.

Magic hat geschrieben:@Red Spotted

Solarthermie amortisiert sich i.d.R. kaum.

....das ist bei den vielen überdimensionierten Anlagen sicher richtig, wer sich 12 oder 15 qm Heizungsunterstützung solar aufs Dach packt bei einem Haus in das man besser investieren sollte bei Dämmung, ordentliche Fenster etc. für Erreichung eines EnEV-gerechten Standards, ............ dem ist einfach nicht mehr zu helfen.
Wenn Solar, dann möglichst klein, effektiv und kostengünstig und am besten als I-Tüpfelchen wenn die anderen Aufgaben schon erledigt sind.
Links sind nur für registrierte User sichtbar. ..... da hab ich's mal etwas ausführlicher zusammengefasst für die Lesewütigen
Gruß
Arno Kuschow